ABler und Opiate

[CrashBandicoot]

Nicht jeder seltsame Beitrag ist ein Trollbeitrag!

Da kommt jemand daher und fragt in seinem ersten Beitrag aus dem Nichts heraus ob ABs nicht mal illegalen Drogen nehmen sollten?

Ich kann das auch beim besten Willen nicht ernst nehmen.

Dann hofft mal, dass kein Anwalt oder ähnliches hier mitliest. Ich habe schon ein Forum gehen sehen wegen Diskussionen um illegale Drogen.

Und wer soll bitte der Mandant dieses Anwalts sein? Du?

Das Ganze erscheint mir doch reichlich absurd.

[Fotograf]

Der Threadstarter scheint ein Dealer zu sein. Er preist seine Waren an und hofft auf gute Geschäfte mit ABs, die vor lauter Frust keinen anderen Ausweg mehr sehen. Na mal sehen, ob er damit Erfolg hat.

viele beziehungen wären ohne Alkohol nicht zustande gekommen.

Da ist was Wahres dran.

Man(n) sagt nicht umsonst: "Die Alte musst du dir schön saufen".

[soukous]

Über den Threadersteller:

sehe ich das richtig, dass du hier den drogenkonsum verherrlichst?

Das würde ich auch so sehen, mit Betonung auf "verherrlichst".

Ich habe ein bisschen gegooglet. Offenbar gibt es einige Foren, die in ihren Nutzungsbedingungen das Verherrlichen von Drogen untersagen, z.B.: http://www.alex-degenhardt.de/nutzungsbestimmungen.php

In einer Broschüre des Kinderschutzbundes zum Verhalten im Internet heißt es (S.5.):

Bedenke: Gewalt- und Drogenverherrlichung, pornographische Darstellungen und rassistische Äußerungen werden strafrechtlich geahndet.

Wenn das korrekt ist, möchte ich sagen: Genauso wie Admin und Moderatoren hier eingreifen, wenn ein User dabei ist, das Urheberrecht zu verletzen (durch Bildeinbettungen und Zitieren von nicht freigegebenen Gedichten) würde ich mir wünschen, dass sie auch in den Fällen tätig werden, in denen Texte gepostet werden, die strafrechtlich bedenklich sind.

Es liegt mir bis heute schwer im Magen, dass neulich ein Thread, in dem ein User Sex mit Tieren propagierte, nicht aufgrund seines Inhaltes gelöscht wurde, sondern lediglich deshalb, weil er nichts mit dem AB-Thema zu tun hatte.

[Kolinatan]

Da vielen das Thema des Straftatbestandes anscheinenden wichtig ist und sich einige auf § 29 I Nr. 8 BtmG berufen, hier auch der Gesetzestext dazu. Entsprechend § 14 V BtmG hat der Initiator zunächst keinen entsprechenden Verstoß begangen. Allerdings habe ich eine Bezeichnung trotzdem entfernt, auch wenn diese nicht direkt mit einer Empfehlung benannt wurde.

Im Gegensatz zu zebulon und w82nrw. Ich habe die entsprechenden Bezeichnungen aus den Beiträgen entfernt. Ich bitte Euch, Euch zukünftig an die Gesetzlichen Regelungen zu halten und hier keine Substanzen zu empfehlen, welchen entsprechend § 14 V Anlage I - III nicht beworben werden dürfen. Danke.

Danke für den Hinweis der Strafbarkeit der Werbung für entsprechende Substanzen. Hat er doch dazu beigetragen, dass ich mir entsprechende Gesetze angeschaut haben.

[zebulon]

Im Gegensatz zu zebulon und w82nrw. Ich habe die entsprechenden Bezeichnungen aus den Beiträgen entfernt. Ich bitte Euch, Euch zukünftig an die Gesetzlichen Regelungen zu halten und hier keine Substanzen zu empfehlen, welchen entsprechend § 14 V Anlage I - III nicht beworben werden dürfen. Danke.

War mich nicht bewusst, dachte dass es zum Allgemeinwissen gehört, was ... ist!

[Mondstaub]

Das ich heute ernsthaft mit dem Gedanken spiele, mir ne H-Nadel zu geben, wäre ohne die Haldol-Spritze, die ich gewaltsam in meinen Arsch bekam, nicht so. Denn dadurch ist meine Gesundheit eh flöten gegangen.

Verstehe ich das jetzt richtig, das dir jemand unfreiwillig eine Spritze gegeben hat, deine Gesundheit flöten gegangen ist und du TROTZDEM jetzt noch Werbung für Drogen machst? Kann doch nicht dein Ernst sein...
Es mag einen zwar trösten, wenn es anderen genauso schlecht geht, aber in Ordnung ist es nicht, deshalb andere hineinziehen zu wollen. Psychologisch gesehen ist so etwas m.E. keine Seltenheit. Wer als Beispiel seine Kinder schlägt, ist als Kind auch in vielen Fällen geschlagen worden. Aber es gibt eben auch andere Beispiele, die gerade den anderen Weg nehmen.

Wer Drogen nimmt, der schafft sich zusätzlich zu seinen Problemen noch ein weiteres, dickes, fettes Problem. Danach sieht es noch düsterer aus, als vorher. Das sollten die bedenken, die einen kurzen, falschen Glücksmoment möchten - das Erwachen wird kommen.

Und mal ernsthaft: Überleg doch mal, ob es nicht etwas anderes geben könnte, das dein Herz erfreuen könnte, irgendetwas, was dich ausfüllt... ich hätte ja viele Ideen, aber es muss dein Interesse sein. Für dich selbst.

[e-schredder]

Denn das Einwerfen von irgendwelchen bewußtseinveränderden Drogen, welche dem Gehirn nur irgendetwas vorgauckeln, hat noch niemals und bei niemanden zur Lösung von Problemen und zur Veränderung von Situationen geführt.

Diese Behauptung ist falsch. Die Geschichte von Luzifer im Siebten himmel mit Diamanten ist voller Gegenbeispiele. Diese Stoffgruppe sei schon gegen Depressionen, hartnäckige psychische Störungen und Selbstwahrnehmungen, und PTBS erfolgreich eingesetzt worden. (Mittlerweile wird sogar in der Glotze davon berichtet.) Sie gaukeln auch nicht etwas vor, sondern holen etwas heraus, was in einem selbst verborgen ist. Außerdem ist bei ihnen anscheinend die Gefahr der Überdosierung viel geringer als z.b. bei Alkohol.

Und damit nicht irgendein A* mich nicht der Verherrlichung bezichtigt: Auch diese Stoffgruppe hat Nebenwirkungen und übermäßige Anwendungen sind wahrscheinlich eher schädlich. Einnahme just for fun lehne ich ab.

Dies ist der Grund warum der Gesetzgeber sie als illegale Substanzen klassifiziert und für den freien Gebrauch verboten hat. Manchmal muß der Mensch eben vor sich selbst geschützt werden und sei es nur durch die Abschreckung als illegales Handeln.

Komisch, dass nicht Ethylalkohol, Tabak, Azofarbstoffe, Phthalate, Bisphenol, Nitrat, übermäßiger Zuckerzusatz usw. verboten sind. Hm.

Ich hasse es, wenn Leute 1. ungefragt, 2. mit Drohung vorgeben, mich schützen zu wollen, 3. mich dabei auch noch anlügen und 4. mit gespaltener Zunge sprechen und 5. nicht da sind, wenn ich mal Hilfe brauche.

[Mondstaub]

Sie gaukeln auch nicht etwas vor, sondern holen etwas heraus, was in einem selbst verborgen ist.

Also wenn jemand Dinge sieht, die in der Realität nicht existieren, bezeichne ich das schon als Vorgaukeln. Die Stoffe "holen auch nichts heraus", sondern verändern Stoffwechselvorgänge im Gehirn und manipulieren sie durch Einfluss.

Komisch, dass nicht Ethylalkohol, Tabak, Azofarbstoffe, Phthalate, Bisphenol, Nitrat, übermäßiger Zuckerzusatz usw. verboten sind. Hm.

Ich finde es immer komisch, wenn Leute damit auffahren, dass ein kleineres Übel ja erlaubt ist und ein größeres Übel deshalb ebenfalls erlaubt sein sollte.

Was ist denn das für eine Logik?

"Hey, ich darf dem Boxer auf die Brust schlagen, also ist es doch ungerecht, wenn ich ihm nicht in den Intimbereich treten darf. Welch gespaltene Zunge ist das denn, wenn ich ihm doch so gerne in die Genitalien treten möchte und nicht darf, ich ihm aber auf die Brust schlagen darf?"

[SanicHegehog]

So nebenbei ich habe nie illegale Drogen genommen noch "gedealt".

Ich will niemanden irgendetwas empfehlen, allein schon um nicht wie einige in diesem Thread zu sein, die Anderen das Leben diktieren wollen.

Wo soll ich denn sonst über dieses Thema sprechen? Gar nicht, und einfach losprobieren?
Kein Wunder, dass viele Menschen Drogen "probieren", wenn dass darüber sprechen VERBOTEN!!!1111 ist.

Denk- und Redeverbote sind leider typisch deutsch und grüße auch an die eifrigen Helfer die mir mit Gesetzen drohen. Dann muss ich jetzt wohl in den Knast, weil ich ein Bedürfnis nach Liebe habe.

[Mondstaub]

So nebenbei ich habe nie illegale Drogen genommen noch "gedealt".

Na wunderbar. Dein erstes Posting klang so, als brauche man dich nur anschreiben, um guten Stoff zu bekommen (offiziell anbieten darf man es ja nicht). Wer meldet sich denn extra in einem Forum an, um positiv über Drogen zu schwärmen, was mit dem Thema des Forums nichts zu tun hat. Für mich sind Drogen auch in meiner AB-Zeit niemals in Frage gekommen.

[CrashBandicoot]

So nebenbei ich habe nie illegale Drogen genommen noch "gedealt".

Ich will niemanden irgendetwas empfehlen, allein schon um nicht wie einige in diesem Thread zu sein, die Anderen das Leben diktieren wollen.

Wo soll ich denn sonst über dieses Thema sprechen? Gar nicht, und einfach losprobieren?
Kein Wunder, dass viele Menschen Drogen "probieren", wenn dass darüber sprechen VERBOTEN!!!1111 ist.

Denk- und Redeverbote sind leider typisch deutsch und grüße auch an die eifrigen Helfer die mir mit Gesetzen drohen. Dann muss ich jetzt wohl in den Knast, weil ich ein Bedürfnis nach Liebe habe.

Ja, da gebe ich dir Recht. Hier wurde so einiges viel zu hochstilisiert...... schon schade, wenn Menschen zu einer Diskussion sofort das StGB hinzuholen müssen.

[Mondstaub]

schon schade, wenn Menschen zu einer Diskussion sofort das StGB hinzuholen müssen.

Weißt du, was ich schade finde? Dass es hier so viele eifrige Drogen-Verteidiger gibt. So findet eben jeder etwas anderes traurig.

[Genosse Premier]

Wo soll ich denn sonst über dieses Thema sprechen? Gar nicht, und einfach losprobieren?

Wie wärs mit nem Forum, wo man sich damit auskennt? Oder wie wärs damit, sich diese Schnapsidee wieder aus dem Kopf zu schlagen. Du willst doch wohl nicht im Ernst deine Einsamkeit mit irgendwelchen Rauschmitteln kurieren wollen. Wie kommt man auf so ne Idee bitte?

[Eric]

Dann hofft mal, dass kein Anwalt oder ähnliches hier mitliest. Ich habe schon ein Forum gehen sehen wegen Diskussionen um illegale Drogen.

Solche vagen Aussagen helfen da kaum weiter. Mach es bitte konkret, welches Forum, wann und was waren die genauen Gründe? Ich denke wohl kaum das es daran lag, dass jemand gesagt hat, was seine Meinung zu Drogen ist.

Das Forum würde letztes Jahr geschlossen, weil der Betreiber weiteren Ärger mit der Staatsanwaltschaft vermeiden wollte. Spielte wohl auch Frust von seiner Seite aus mit. Es war ein technisch orientiertes Forum, in dem sich ein paar "Drogenjunkies" einquartriert haben und öffentlich Drogenkonsum verherrlicht haben (z.B. "hilft gegen dies und das", "ist nicht schlimm", usw."). Hier hat der Betreiber versäumt einzugreifen und dies zu unterbinden. Irgendwann kam ein Schreiben von offizieller Seite. Das öffentliche Verherrlichen von illegalen Drogen ist hierzulande strafbar. Und das zog dann einen Rattenschwanz an unangenehmen Briefen und Terminen nach sich. In der Ankündigung im Forum stand dann nur noch, dass der Betreiber weiteren Ärger und Kosten für ihn vermeiden will und das Forum deshalb schließt.

Ich würde mir als Betreiber eines Forums für AB zumindest keinen Ärger riskieren wollen, nur weil ein paar wenige Leute ausgerechnet hier über illegale Drogen "reden" wollen.

Das nur als zusätzlichen Hinweis. Mir kann es als normaler User egal sein. Das müsst ihr als Betreiber entscheiden und im Fall des Falles dann auch ausbaden.

[Kolinatan]

Lieber Eric,

danke für die Ausführungen. Aus meiner Sich findet in diesem Thema keine entsprechende Verherrlichung statt. Leider gibt es für diesen Begriff in Verbindung mit Betäubungsmitteln keine Legaldefinition in den Rechtstexten. Daher werde ich nach meinem eigenen Ermessen eingreifen. Bisher sehe ich aber nicht, inwieweit dieses Thema nicht besprochen werden dürfte.

Liebe Grüße
Kolinatan

[Megalith]

Erstmal Respekt an Koliante und die Crew, dass hier die Meinungsfreiheit gewahrt bleibt und dieser Thread nicht Schubladendenken und Hysterie zum Opfer fällt.

Der Begriff Werbung ist juristisch definiert als „jede Äußerung bei der Ausübung eines Handels, Gewerbes, Handwerks oder freien Berufs mit dem Ziel, den Absatz von Waren oder die Erbringung von Dienstleistungen, ... zu fördern". D.h. wenn ich schreibe "Die und die Droge ist geil" ist das noch lange keine Werbung, nur wenn ich diese Droge tatsächlich verticke und mit dieser Aussage meinen Absatz ankurbeln will, wäre es eventuell Werbung.

"Verherrlichen von Drogen" soll strafbar sein? Noch nie gehört. Erstens findet es hier nicht statt und zweitens hast du dir dieses "Delikt" aus den Fingern gesaugt.

[Mondstaub]

"Verherrlichen von Drogen" soll strafbar sein? Noch nie gehört. Erstens findet es hier nicht statt und zweitens hast du dir dieses "Delikt" aus den Fingern gesaugt.

Nun sind aber Strafsachen im Zusammenhang mit psychoaktiven Substanzen nicht nur im StGB geregelt, sondern auch im BtMG § 29 ff. Dort heißt es:" Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer [...] einen anderen zum unbefugten Verbrauch von Betäubungsmitteln verleitet." [§ 29 Abs. 1 Nr. 10 BtMG] und "... öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3 StGB) dazu auffordert, Betäubungsmittel zu verbrauchen, die nicht zulässigerweise verschrieben worden sind."[§ 29 Abs. 1 Nr. 12 BtMG]

Sollen wir hier im Forum vielleicht noch einen schönen Diskussions-Vergewaltigungsthread für ABler oder ähnliches im Namen der Meinungsfreiheit aufmachen, damit einige hier zufrieden sind? Wenn schon sonst keine Frauen da sind...

[Megalith]

"Verherrlichen von Drogen" soll strafbar sein? Noch nie gehört. Erstens findet es hier nicht statt und zweitens hast du dir dieses "Delikt" aus den Fingern gesaugt.

Nun sind aber Strafsachen im Zusammenhang mit psychoaktiven Substanzen nicht nur im StGB geregelt, sondern auch im BtMG § 29 ff. Dort heißt es:" Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer [...] einen anderen zum unbefugten Verbrauch von Betäubungsmitteln verleitet." [§ 29 Abs. 1 Nr. 10 BtMG] und "... öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3 StGB) dazu auffordert, Betäubungsmittel zu verbrauchen, die nicht zulässigerweise verschrieben worden sind."[§ 29 Abs. 1 Nr. 12 BtMG]

Sollen wir hier im Forum vielleicht noch einen schönen Diskussions-Vergewaltigungsthread für ABler oder ähnliches im Namen der Meinungsfreiheit aufmachen, damit einige hier zufrieden sind? Wenn schon sonst keine Frauen da sind...

Man muss schon sehr schräg drauf sein, wenn man einen Thread, wo hypothetisch diskutiert wird, ob der Gebrauch von Opiaten, vielleicht in bestimmten Situationen hilfreich sein kann ( der Konsum von Drogen ist übrigens nicht verboten) mit einer Vergewaltigung (ein Kapitalverbrechen) vergleicht.
Das ist eine brutale Verhöhung aller Frauen und Männer, die vergewaltigt wurden. Traurig dass du es nötig hast, auf solche haarsträubenden Vergleiche zurückzugreifen, nur um dein engstirniges Weltbild zu bestätigen.

[Mondstaub]

Man muss schon sehr schräg drauf sein, wenn man einen Thread, wo hypothetisch diskutiert wird, ob der Gebrauch von Opiaten, vielleicht in bestimmten Situationen hilfreich sein kann ( der Konsum von Drogen ist übrigens nicht verboten) mit einer Vergewaltigung (ein Kapitalverbrechen) vergleicht.
Das ist eine brutale Verhöhung aller Frauen und Männer, die vergewaltigt wurden. Traurig dass du es nötig hast, auf solche haarsträubenden Vergleiche zurückzugreifen, nur um dein engstirniges Weltbild zu bestätigen.

Nein, traurig ist es, in welcher Weise Drogen von dir und einigen anderen hier verharmlost werden, indem von "Hysterie" usw. geredet wird. Illegale Drogen sind nun mal verboten, weil sie schädlich sind. Punkt.
Ich sehe deine Position und z.B. die von CrashBandicoot auch nicht als "neutral" an - ihr redet ja eindeutig und ausschließlich gegen die Leute, die sich gegen Drogen aussprechen. Ihr nehmt also eine passiv-aggressive Pro-Seite ein.

Die Vergewaltigung ist ein Beispiel dafür, dass Diskussionen "im Namen der Meinungsfreiheit" auch geschmacklos sein können (mir würden da auch weitere Beispiele einfallen). Aber da dürfest du doch eigentlich nichts gegen haben, also weshalb die Aufregung. (Außerdem würde mich rein persönlich mal interessieren, ob die Moderation hier da eingreifen würde, oder sich genauso entspannt zurücklehnen würde.)

Außerdem machen Drogen genügend Menschen völlig kaputt. Und das ist "net so schlimm"? Na ja, wenn Drogen heutzutage nicht so "trendy" wären und es nicht so viele "Macht doch was ihr wollt"-Stimmen geben würde, würden wahrscheinlich auch weniger Menschen in den Drogensumpf herabrutschen. Wahrscheinlich zeigt das Forum einfach nur der Trend der Zeit.

[Eric]

Lieber Eric,

danke für die Ausführungen. Aus meiner Sich findet in diesem Thema keine entsprechende Verherrlichung statt. Leider gibt es für diesen Begriff in Verbindung mit Betäubungsmitteln keine Legaldefinition in den Rechtstexten. Daher werde ich nach meinem eigenen Ermessen eingreifen. Bisher sehe ich aber nicht, inwieweit dieses Thema nicht besprochen werden dürfte.

Klar ist letzten Endes dein Ermessen als Betreiber ausschlaggebend, was hier im Forum stehen bleibt. Ich würde in dem Punkt allerdings nicht allzu viel darauf wetten, dass ein Richter das zwangsläufig auch so "locker" sieht wie du. Aber dass ist ja dann eben dein Problem.

Es wurde schon darauf hingewiesen, aber ich zitiere ebenfalls aus dem BtMG §29, Abs. 1, Punkt 12:

(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer ...
12.
öffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3 des Strafgesetzbuches) dazu auffordert, Betäubungsmittel zu verbrauchen, die nicht zulässigerweise verschrieben worden sind,

(http://www.gesetze-im-internet.de/btmg_1981/__29.html)